| Post | Nuovo post | Filtra le categorie | Panca.org | Guestbook |
| Post: Post informativo |
| Dottor Stewie M.D. 2008-10-25 13:28:56 |
In effetti i sindacati italiani fanno ridere... |
|||
| Dottor Stewie M.D. 2008-10-27 20:15:37 |
Vi riporto l'intervento odierno di Travaglio. Questa volta ci racconta il perché Rete4 è abusiva. E' bello vedere come l'attuale premier sancisca leggi incostituzionali (varie leggi Gasparri e decreti salva Rete4, ma dico io: con tutti i problemi che c'ha l'Italia, come ha fatto a spacciare questa evidente manovra ad personam per una questione di giustizia sociale o economica, ecc... mah?), perduri nel torto (le frequenze di Rete4 dovrebbero essere assegnate ad Europa7), si faccia pure beffe delle sentenze della Corte Europea (che prevalgono rispetto alle leggi nazionali) e paghi con le tasse dei cittadini una multa (350000 euro al giorno) che dovrebbe pagare LUI!!!! Fortuna che abbiamo La Talpa e il Grande Fratello! Ripetetelo anche voi come un mantra: "Rete4 è abusiva, Rete4 è abusiva, Rete4 è abusiva...." Conclude poi con una bellissima e interessantissima lezione di storia giuridica di un certo Mannino, ex DC, ora nelle fila dell'UDC. Ci sono cose da farti diventare rosso dalla rabbia. ------------------------------------------------------- Passate parola |
|||
| Doc 2008-10-27 22:26:30 |
bè..io l'udc non l'ho votata e ne sono fiero!
------------------------------------------------------- giovanni |
|||
| Dottor Stewie M.D. 2008-10-29 17:20:05 |
Doppio appuntamento con il sempre informato Beppe. Questa volta si dà spazio ad Aldo Giannuli, docente di Storia Contemporanea all'Università Statale di Milano che analizza la situazione dell'università italiana e propone delle soluzioni. Personalmente sono d'accordo sul fatto dellameritocrazia basata su criteri oggettivi (e non sul fatto che un tuo parente è prof. ordinario, come succede negli studi notarili) e sulla riduzione del numero di corsi. Tuttavia io penso che se si vuole proporre una razionalizzazione del sistema università ci vogliano certamente i tagli agli sprechi, ma anche le riforme che promuovano i comportamenti virtuosi di cui sopra. Non fare come sta facendo Tremonti adesso che dice: prima taglio e poi forse in un futuro vi prometto la meritocrazia, ecc... No! Io la riforma la voglio vedere nel suo complesso. Altrimenti è soltanto un taglio ingiustificato, perché Sanità e Istruzione sono le ULTIME cose in cui se deve tagliare (ciò non significa che i finanziamenti a pioggia in queste aree siano sempre fruttiferi). Vorrei il parere di Costa, ché di queste cose è informato. |
|||
| Dottor Stewie M.D. 2008-10-29 17:24:29 |
Ora le buone notizie. Post consueto sui Comuni Virtuosi. Vi ricordate il Conto Energia, istituito con la finanziaria del 2007. Sinceramente penso che sia molto meglio dei soliti incentivi per la rottamazione che fanno bene solo alle tasche della FIAT. Tuttavia soffrivano di qualche pecca: ci si perdeva nella burocrazia e gli impianti fotovoltaici cominciavano a rendere dopo 10/20 anni (non che installi i pannelli per guadagnarci sopra, lo faccio per l'ambiente e per aiutare il sistema Italia a rendersi maggiormente indipendente dal petrolio). Ma guardate cosa si è ben pensato di fare nel comune di Provaglio d'Iseo (Brescia). La democrazia parte dal basso. |
|||
| coach 2008-10-29 17:51:03 |
è più o meno quello che volevo fare a santarcangelo!!!
------------------------------------------------------- :-) |
|||
| costa 2008-10-29 19:28:08 |
Stewie, io provo a dire due o tre cosette ma questa volta non sono preparatissimo sul contenuto della riforma (il lavoro non nobilita l'uomo e gli sottrae tempo), quindi per ora mi limito solo ad alcune considerazioni generali. 1) L'istruzione è un campo delicato e molto propizio per procacciarsi consensi per cui nessuno degli attori coinvolti dà informazioni obiettive: nè la destra, nè la sinistra nè grillo nè travaglio. 2) L'istruzione italiana va riformata, perchè ha delle grossissime pecche. Arriviamo troppo vecchi alla fine del percorso scolastico, il percorso è un modello "taglia unica" senza possibilità di far emergere i talenti, i fondi vengono usati male, mancanza di meritocrazia nella carriera accademica. Potrei scrivere un romanzo in proposito, ma in particolare l'Italia è uno dei paesi con il maggior immobilismo sociale. L'america è considerata un modello di società abbastanza elitista ma pensate a quanta gente in america riesce ad avere successo partendo quasi da zero: Bill Gates, Steve Jobs, Steve Wozniak, Larry Page e Sergey Brin sono stranoti, ma vi assicuro che ce ne sono molti altri meno famosi, così su due piedi mi vengono in mente Max Levchin,Ryan Allis, Ben Casnocha, Paul Graham ... Anche restando in campo accademico i nostri migliori è risaputo che fuggono all'estero. In Italia al potere ci sono praticamente delle famiglie (pensate agli Agnelli) e i "self made man" sono sempre faccendieri al limite della legalità tipo Berlusconi, Ricucci, Briatore, Tronchetti Provera ecc.. 3) La scuola è una delle cose più difficili da riformare perchè dovunque tocchi succede un casino e tutti si incazzano, per una serie di motivi che ci metterei 10 pagine a raccontare. Quindi anche una riforma "bruttina" potrebbe essere meglio di niente, perchè comunque smuove le cose e rende possibili futuri aggiustamenti e correttivi. 4) Resta da stabilire se la riforma Gelmini è solo "bruttina" o se invece è un disastro. E purtroppo io non sono abbastanza informato nel merito per esprimere un'opinione sensata. Meglio stare zitto e dare l'impressione di essere stupido che aprire bocca e togliere ogni dubbio. ------------------------------------------------------- non so cosa si è capito |
|||
| Dottor Stewie M.D. 2008-10-30 20:07:40 |
Non volevo postarlo perché fa abbastanza schifo. Ma se continuate, su YouTube c'è di peggio. Che dite, dovremmo tutti allenarci a distendere il braccio destro? |
|||
| costa 2008-10-31 00:14:05 |
stewie, so che sei in buona fede, ma non fidarti ciecamente di tutto quello che trovi sul sito di Grillo, in particolare quando vuole creare un clima da rivolta contro chissà quale disegno ordito in alto. Ora non ho modo (e spazio) di entrare nel dettaglio, ma anche ammettendo che berlusconi abbia un senso dell'etica una tacca sotto a quello di un rapinatore, non credo che ogni due giorni stia complottando chissà quale macchinazione allo scopo di prendere il potere (che poi ha già), renderci schiavi analfabeti ignoranti, inchiappettarci ecc. Se non altro perchè ogni tanto anche i cattivi si riposano. un link che contiene il testo del decreto gelmini approvato in parlamento come pubblicato sulla gazzetta ufficiale: www.universinet.it/maturita/98-maturanews/2976-decreto-gelmini-tes to-del-dl-n137-disposizioni-urgenti-su-scuola-e-universita.html l'ho letto e mi sono detto: tutto qui? Se non mi sono sbagliato dell'università non parla, i tagli all'università sono nella finanziaria di tremonti approvata quest'estate, e nessuno aveva protestato. Per cui, anche se il governo cedesse alle proteste e ritirasse il decreto, non cambierebbe quasi nulla. Magari mi troverò il testo anche di quella quando avrò tempo. Naturalmente posso avere male interpretato e posso sbagliarmi. |
|||
| coach 2008-10-31 02:11:19 |
mah, la mia opinione da osservatore esterno (ma non per questo più obbiettiva), in sintesi, è la seguente: Prima di modificare l'istruzione ci si dovrebbe sempre pensare due volte. Su questo son d'accordo tutti, una buona istruzione rappresenta le fondamenta della civiltà di un paese. La protesta in realtà non dovrebbe nemmeno tanto essere sui contenuti, ma sul metodo: è da quando è in carica che il governo va avanti a forza di decreti legge, senza discussioni, o lo si fa o lo si fa. E' così pensava di fare anche per questo, solo che al contrario di finanziare, riforme economiche, interventi mirati alla ricostituzione formale dei sindacati e delle cooperative, questa volta l'argomento l'italiano medio lo capisce. E dato che lo capisce, ne vorrebbe discutere. O almeno, vorrebbe che se ne discuta... Sul 7 in condotta sono d'accordissimo. Il grembiule non è un'idea malvagia. Il maestro unico (o 'prevalente') è un'idiozia economica e sociale. I tagli all'intero sistema ci stanno, ma di certo non possono essere indiscriminati, e non possono essere spacciati come la soluzione alla mancanza di meritocrazia (e se conoscete Cavalcanti a Cesena, sapete cosa intendo). Quindi su qualcosa si può essere d'accordo, ma se ne potrà discutere o no? Il signor B giusto ieri ha detto che si dovrà ridiscutere i finanziamenti (statali) alle scuole private (in positivo, ovvio). Un piano per screditare il pubblico in favore del privato io ce lo leggo tra le righe. Ce lo leggo anche linearmente a volte visto che in italia è scomparso anche il pudore politico (leggi le allucinanti, e dico allucinanti, dichiarazioni di cossiga). Gli infiltrati alle manifestazioni ci sono sempre stati. La P2 in italia è esistita, ma troppi non se ne ricordano o nemmeno lo sanno. E la sua intenzione era di renderci schiavi analfabeti ignoranti, inchiappettarci ecc... io quando prima ho sentito mio babbo dire "ma tanto sono là fanno quello che gli pare, è inutile che quelli protestino" mi sono incazzato. The Observer un po' di tempo fa riteneva Berlusconi "un'imbarazzo per la democrazia". Non so se da ua possa essere diverso il giudizio, ma mi pare possa aver ragione. ------------------------------------------------------- ci sto |
|||
| costa 2008-10-31 09:20:59 |
Grande coach,che segui la politica anche dall'erasmus. Purtroppo per spiegarmi bene dovrei scrivere veramente tanto, oppure parlarne di persona. Ti posso dire che: 1) Berlusconi è un imbarazzo per la democrazia, ma lo è per la sua dubbia storia personale e perchè possiede 3 televisioni su 6. Gli italiani, che ormai di lui sanno tutto, lo hanno votato lo stesso in elezioni democratiche. Forse hanno irrazionalmente fiducia in lui, forse ritenevano l'alernativa ancora peggiore, forse sono masochisti, il perchè non lo so ma lo hanno fatto. 2) Questo governo, legittimamente eletto, come tutti i governi governa. Ovviamente è giustissimo opporsi e protestare quando vengono presi provvedimenti contro i quali non si è d'accordo. Ma bisognerebbe protestare con una certa cognizione di causa sull'argomento del dibattere. 3) Quello che non è corretto, è male informare la gente per ottenere consensi sfruttando l'antipatia (giustificata) di molti per berlusconi, perdendo di vista l'interesse del paese. Per fare degli esempi mi ci vorrebbe molto, Grillo (forse) lo fa sbagliando in buona fede, altri invece lo fanno in malafede. 4) Cossiga è un criminale, gli infiltrati nelle manifestazioni ci sono stati, questo non significa che ci siano sempre e che ci siano stati questa volta e il video su youtube non prova veramente nulla. 5) Su molte cose Grillo & co. hanno ragione, della serie "solo perchè sono paranoico non significa che non mi stiano perseguitando". 6) Invece di sobillare le folle a caso l'opposizione dovrebbe obiettare nel merito su quello che non va, riconoscere che l'istruzione italiana ha molti problemi e fare delle proposte su come lei intenderebbe risolverle. Gli italiani alle elezioni poi scelgono fra i due diversi modelli di soluzione proposti dalle coalizioni. Se la riforma di berlusconi fa schifo magari il governo cade prima dei 5 anni e non lo rivotano più preferendo la soluzione proposta dall'opposizione. Ovviamente non saranno mai tutti d'accordo, ma una decisione va pur presa. Questa è la democrazia. "Il peggiore dei sistemi, esclusi tutti gli altri" come diceva Churchill. spiegare per bene cosa intendo per post non è facile, soprattutto perchè è totalmente diverso da quello che si sente dire in giro da entrambe le parti. |
|||
| Doc 2008-10-31 10:08:33 |
io ti capisco..!
------------------------------------------------------- c'è affinità tra noi.. |
|||
| costa 2008-10-31 10:21:52 |
Non so te, ma io dopo aver sentito da politici, grillisti, giornalisti, manifestanti e commenti su internet frasi come: "è un ritorno del fascismo" "la democrazia in italia è in pericolo" "siamo in un regime" "così si distrugge la scuola pubblica" "vogliono renderci ignoranti così siamo più facili da governare" "entro due anni le università dovranno dichiarare bancarotta" "stanno togliendo il futuro ai nostri ragazzi", "è un giorno di lutto per l'istruzione italiana" e molte altre che non mi ricordo, nonchè insulti vari alla gelmini, che magari non passerà alla storia per l'intelligenza ma forse non se li merita tutti... mi aspettavo chissà cosa. Sono andato a leggere il decreto, ho trovato solo quegli 8 articoletti e sono morto dalle risate. Il provvedimento più discutibile è senza dubbio quello del maestro unico, e così a intuito sono contrario, anche se bisognerebbe avere alcune informazioni in più: - attuale situazione di bilancio, sia totale che della scuola in particolare - quale è il rapporto insegnanti/studenti alle elementari, e se ci sono molte scuole di campagna con classi a meno di 10 persone che hanno cmq 3 maestri. - quanto si risparmia col provvedimeno e cosa si vuole fare con questi soldi In ogni caso sono sicuro che questo decreto non metta in pericolo la democrazia :) Cmq io come sempre cerco di ragionare con la mia testa e con imparzialità, ma ovviamente posso sbagliarmi e in quel caso lo ammetterò senza problemi. sarà meglio che mi metta a lavorare per bene e smetta di scrivere minchiate per un po' altrimenti avremo presto un disocuppato in più. |
|||
| coach 2008-10-31 12:35:56 |
Mah guarda, io Grillo non l'ho nominato perchè leggo il suo blog solo ogni tanto mentre leggo tutti i giorni quello di travaglio, il corriere, la repubblica, l'unità e il giornale, dato che voglio avere una prospettiva la più ampia possibile. Vedo, ad annozero, il video in cui uno squadrone con mazze cinghie e caschi non aspetta altro che il momento di menar le mani, tenuto in riga militarmente da un amatoriale aspirante fascistoide. E quanti saranno mai sti fascisti qua? Mille? Duemila? Contateli, sono a malapena quindici. Quindici su centinaia di migliaia di persone in corteo. I giornali oggi non parlano altro che degli scontri, con questi fantomatici tavolini lanciati da gente che magari, disarmata, se viene uno corrergli addosso con una mazza prova a difendersi con la prima cosa che trova. E gli altri? Il marasma di persone che manifestavano? Per cosa manifestavano? Dov'è andato a finire tutto il resto? Il fatto è che i fascisti veri erano a manifestare insieme (ovvio, non proprio "attaccati") ai ragazzi dei centri sociali di sinistra. Possibile che un gruppetto di 15 persone riesca ad offuscare tutta la manifestazione della settimana passata con tanto di editoriali, prime pagine, articoloni sugli scontri? Mah... A me le coincidenze sembrano troppe, poi lo ammetto essendo lontano posso essere più obbiettivo come più generalmente disinformato. Ma se prendi le dichiarazioni che Berlusconi ha gettato all'aria nelle ultime due settimane, in mezzo a tutti i casini, e le metti una dietro l'altra, fan paura. Ripeto che per me non si tratta del decreto Gelmini, ma del generale andazzo delle cose, che da fuori, ti giuro, mi sembra irreale. Un governo così decisionista è da un po' che non si vedeva. E non puoi nemmeno dire "lasciamo fare e poi vediamo", perchè le persone sono le stesse che hanno portato l'italia tra gli ultimi paesi europei, più qualche personaggione tipo Mara Carfagna (meritocrazia), Calderoli, Alfano... Mah. Forse dovrei smettere di informarmi sulla politica italiana ed iniziare ad informarmi sulla prossima festa. ------------------------------------------------------- ci sto |
|||
| coach 2008-10-31 12:40:01 |
Tra l'altro Licio Gelli lunedì torna in tv con Dell'Utri a parlare di fascismo.
------------------------------------------------------- ahahah |
|||
| gabriale k.c.k. 2008-10-31 14:24:37 |
Sono tutte strumentalizzazioni per esasperare, strumentalizzare e quindi spezzare il dialogo.Niente di più comodo per i politici di oggi...grandi esperti nell'arte del tergiversare.. tra l'altro poi cosa ci faceva quel camioncino bianco in PIAZZA NAVONA ( pieno centro di Roma...nel bel mezzo di una zona pedonale vastisima )pieno di mazze-tricolore !?!!? ... |
|||
| Dottor Stewie M.D. 2008-11-01 10:09:41 |
L'idea di Giacomo Cocci:-) |
|||
| Dottor Stewie Ph.D. 2008-11-01 17:52:43 |
Un intervento di Dario Fo dal sito di Grillo. In realtà il concetto più importante è quello che ho accennato anche io in un post prima: la il decreto (o meglio i tagli previsti dalla finanziaria) così com'è, non è una riforma, ma solo un taglio indiscriminato ai fondi per la scuola pubblica. Costa ha ragione sulla scuola: poca mobilità, cosri inutili, sprechi, baroni ecc... e i finanziamenti a pioggia sono inutili. D'altro canto, il decreto non stabilisce nulla in materia di linee guida OGGETTIVE per favorire la meritocrazia, la mancanza della quale sta alla base degli sprechi. Sono questioni che forse si comprendono meglio solo se ci si è dentro. Ad es. come si valuta un ricercatore? Esistono indici internazionali per misurare l'apporto scientifico dei suoi lavori. Ma in Italia quando uno si presenta ad un concorso come viene valutato? Contano il numero di articoli che ha scritto? Il loro peso scientifico? Contano solo i libri che ha pubblicato? Come lo valuti poi un insegnante? Dal numero di 30 che gli studenti ricevono? Nessun criterio è perfetto, però almeno che il governo ne stabilisca (o indichi) uno, altrimenti non mi puoi parlare di "riforma"! Notate poi il comportamento del governo nei casi di Alitalia e dei tagli alla scuola (ambedue infondo hanno a che fare con sprechi di denaro pubblico): con Alitalia c'è stato un prestito ponte (soldi nostri), per Alitalia perlomeno si è tentato di dialogare coi sindacati. Non mi sembra che si sia stato confronto con gli atenei, e tantomeno con studenti e ricercatori, che sono la fascia più debole dell'istruzione. Qui non si sta parlando di piloti strapagati o dirigenti con buone uscite milionarie: un ricercatore è e continua ad essere uno sfigato sottopagato e precario, a prescindere dalla "riforma". Perché questi sono meno importanti agli occhi del governo rispetto ai piloti e assistenti di volo? Per finire una nota di etica: due settimane fa, Travaglio ha fatto un provocatorio elenco di quanto ci costa il Parlamento tutto. Ora, se proprio i soldi son così pochi, perché non cominciamo a ridurre i PRIVILEGI dei parlamentari? In una famiglia, se ci sono problemi economici, non si risparmia sui libri di scuola del figlio, ma piuttosto sull'abbonamento allo stadio del padre. E' chiaro che l'impatto è minimo, ma perlomeno si dà il buon esempio. Altre questioni. Perché allora i finanziamenti alla scuola privata? Ma Berlusconi nonn doveva essere quello che avrebbe snellito i costi della politica? Dove sono l'eliminazione delle province e il dimezzamento del numero di parlamentari? Non sono PRIORITA' da eseguire i primi mesi di governo? Perché allora non ha fatto altro (un'altra volta) che mettere a posto i suoi guai giudiziari? Chi dice che stia ancora facendo un buon lavoro metta un dito qui sotto. PS: leggete il link in fondo al post dell'articolo di Repubblica: sembra un libro di fantascienza distopica alla Orwell. |
|||
| Dottor Stewie Ph.D. 2008-11-02 12:59:46 |
Ecco da chi si ispira il nostro giovane premier. Leggete pure il sunto accanto al video. |
|||
| costa 2008-11-02 13:47:18 |
stewie questa volta sono d'accordo con te quasi su tutto. Il governo non si sta comportando benissimo. Quello che volevo farti capire era che devi leggere i post di grillo con spirito molto critico, perchè spesso ci sono cose false e esagerazioni per far incazzare la gente e acquisire consensi. Lo so, dovrei farti degli esempi. Che un governo di centro destra possa desiderare nel futuro un'apertura al privato nelle scuole è normale. Non so cosa sapete voi di socialismo, liberalismo, libertarismo e liberismo, ma vi assicuro che nella visione della società liberista è impensabile che lo stato abbia il monopolio dell'istruzione. Se la maggioranza degli italiani ha una visione della società più a sinistra allora deve votare a sinistra. Cmq non sono le forze del bene contro le forze del male, e non è che tutte le loro leggi sono fatte con chissà quale secondo fine. E' la loro visione della società. Non coincide esattamente con la mia, ma diciamo che io sono tranquillo perchè penso che la scuola italiana faccia così schifo che qualsiasi cosa fai può solo migliorare :) |
|||
| coach 2008-11-02 21:42:07 |
io non penso che l'istruzione italiana faccia così schifo, vedendone altre tipo quelle spagnole o le stesse portoghesi, anzi, credo fermamente sia una delle migliori in europa. Ci sono tantissime cose da sistemare, ma si può peggiorare e pure di molto... ------------------------------------------------------- ci sto |
|||
| Dottor Stewie Ph.D. 2008-11-03 18:34:52 |
Ecco il bellissimo intervento di Travaglio di oggi che ci riassume il Piano di Rinascita Democratica partorito da Licio Gelli. E' identico al programma di governo! ...Anzi il governo riesce pure a spingersi oltre. Ma leggete anche con cura quali siano le interconnessioni tra i maggiori esponenti politici italiani. E' interessante considerare il tono di Travaglio, molto scolastico, calmo (rassegnato?), quasi da storico (della politica) che disserta su un passato lontano. Il problema è che il passato, qui in Italia, non passa mai e ce lo ritroviamo sempre tra i piedi. Ora possiamo solo aspettare (a dita incrociate) l'elezione del nuovo capo del mondo. Speriamo che ci stia con la testa... ------------------------------------------------------- Yes, we... wish we could |
|||
| Doc 2008-11-04 14:22:51 |
ottimo Stewie..!
|
|||
| Dottor Stewie Ph.D. 2008-11-06 17:35:01 |
Berlusconi è la vergogna d'Italia. Anzi, gli italiani sono la vergogna d'Italia perché hanno votato il Buffone, perché ci riempiamo la bocca di libertà, liberalismo, di "mercato" e "globalizzazione", ma ignoriamo i problemi VERI come ambiente, sviluppo sostenibile, crisi economica, istruzione, ricerca; ci basta essere abbindolati dal Buffone che ci vomita adosso stupidaggini su impronte ai ROM, ponti sullo stretto, leggi ad personam, soldati nelle città, emergenza rifiuti (che non è stata risolta), ecc... Scusate lo sfogo, ma proprio non posso sopportare che un grande paese come il nostro sia governato da vecchi avidi menefreghisti che vogliono vivere fino a 120 anni, mentre gli Americani hanno un presidente moralmente integerrimo di 47 anni che parla di cambiamento. E che cazzo! E se sto tunnel non è un modo per oliare gli ingranaggi del clientelismo all'italiana, allora cos'è? Cioè ma vi rendete conto che 'sto incapace ha definito Bush un "Grande Statista"? Vi rendete conto che si circonda di gente (Dell'Utri) che ha definito Mussolini un "Grande Statista"? O Craxi? |
|||
| gabriale k.c.k. 2008-11-06 19:02:39 |
niente di drammatico..per carità... però perchè non se ne stà mai zitto!?!? |
|||
| coach 2008-11-06 21:03:15 |
cioè... io mi vergogno davvero a sto punto ------------------------------------------------------- ci sto |
|||
| Doc 2008-11-06 22:56:41 |
vergogna..!
------------------------------------------------------- ma mettergli un pannolone attorno alla bocca no..? |
|||
| Dottor Stewie M.D. 2008-11-07 12:00:43 |
La raccolta differenziata porta a porta e la strategia "Rifuiti Zero" sono IL futuro. Voglio vedere sel gli inceneritori saprebbero fare altrettanto. Ora i casi sono due: *I politici (dai comuni al governo centrale) sono ingoranti *I politici sono corrotti (nel senso che non rispondono agli interessi dei cittadini) Decidete voi quale. ------------------------------------------------------- ...oppure sono tutte e due? |
|||
| coach 2008-11-07 15:52:46 |
nm
------------------------------------------------------- ci sto |
|||
| Dottor Stewie Ph.D. 2008-11-07 16:36:26 |
Il nostro oramai è un paese appartenente al blocco russo :) ------------------------------------------------------- spam egg |
|||
| Pagina: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 17 | |